Powerbox

Technische vragen in het algemeen. -Technical questions in general

Moderators: Patrick, Lg tweewielers, minipower, DMZohrab

macho-racer

Bericht door macho-racer »

het heeft tog geen nut!!!
Gebruikersavatar
basjee
forum gebruiker
Berichten: 2818
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 19:55
Locatie: wageningen
Contacteer:

Bericht door basjee »

macho-racer schreef:het heeft tog geen nut!!!
er is toch winstmee geboekt

geef eens een rede waarom het toch geen nu heeft.

een berekende powerbox werkt toch echt wel hoor.
Er is een winst van 1,5pk mee geboekt door Fokko van der Velden

dus wat het heeft toch geen nut?
Grote kerels op een belachelijk klein fietsje
macho-racer

Bericht door macho-racer »

ja een berekende powerbox ja maar eentje van stage6 of zon ander universeel ding niet..

en een powerbox haalt aleen je dipjes eruit die je hebt tijden het optrekken
dus gewoon een kwestie van goed afstellen
Gebruikersavatar
basjee
forum gebruiker
Berichten: 2818
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 19:55
Locatie: wageningen
Contacteer:

Bericht door basjee »

macho-racer schreef:ja een berekende powerbox ja maar eentje van stage6 of zon ander universeel ding niet..

en een powerbox haalt aleen je dipjes eruit die je hebt tijden het optrekken
dus gewoon een kwestie van goed afstellen
sommige dipjes krijg je er dus gewoon niet uit.

Dus neem je een powerbox, DUS heeft het nut.
Grote kerels op een belachelijk klein fietsje
Gebruikersavatar
Bertus
forum gebruiker
Berichten: 1252
Lid geworden op: do 29 sep 2005, 19:09
Locatie: Zwolle!
Contacteer:

Bericht door Bertus »

Maar hoe zit dat nou met die ''universele'' powerboxjes?
Kvind het er wel leuk uitzien.. 8)
Gebruikersavatar
üntiej#21
forum gebruiker
Berichten: 3658
Lid geworden op: di 25 mei 2004, 19:05
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Bericht door üntiej#21 »

macho-racer schreef:het heeft tog geen nut!!!
Als je bij de brandweer zit en je moet uitrukken voor een groter brand.... Zou je dan hetzelfde zeggen ?
Bertus schreef:Maar hoe zit dat nou met die ''universele'' powerboxjes?
Kvind het er wel leuk uitzien.. 8)
Universele powerboxjes helpen niet.
- De slang is te kort
- de slang is te dun
- inhoudt powerbox is erg verschillen , je weet dus nooit of deze goed is.

Het verhaal van Fokko vd Velden is de beste ooit gelezen, dit klopt, en zit logica in ! Ik heb zelf met Fokko een aantal boxen en slanglengtes getest... en ja, er is winst mee te boeken, geen 0.1 of 0.2pk, maar 1 à 1.5 PK !.

Je moet alleen weten waar je mee bezig bent, en de testmogelijkheid hebben :)

Slanglengtes, slangdikte, doorgang van de aansluiting op je spruitstuk.. EN... de richting van de aansluiting op je spruitstuk.

Als je dit allemaal goed hebt:

Wanneer membraankleppen sluiten zal het mengsel vanuit de carburateur hier tegen aan botsen. Dit mengsel komt normaal gesproken (zonder powerbox) in een werveling te zitten rondom de gasschuif. Dit is dus geen vloeiende stroming van mengsel ( Zie verhaal John_W ), en dit betekend vermogensverlies !
Wanneer de membraankleppen weer geopend zullen worden bij de inlaatslag, zal nieuw mengsel EN het wervelende mengsel van de vorige slag de cilinder in gaan. Als de membraankleppen weer sluiten, krijg je het zelfde verhaal als hiervoor... En dit 12000 keer per minuut.... reken je verlies maar uit :wink:

MET Powerbox! :
Hetzelfde verhaal, inlaatslag, membraankleppen openen, mengsel erin hup hup wiehoe, de cilinder in jullie, vervolgens sluiten de membraankleppen en het mengsel botst er weer tegenaan. MAAR.... nu zal het mengsel terugknallen richting carburateur. Wanneer je een buisje op je spruitstuk maakt, in de richting van de inlaat, zal dit terugkaatsende mengel hierin gaan, incl de werveldruk die gecreeerd wordt.
Wanneer je de lengte van de slang, de dikte van de slang EN de powerbox de juiste lengten en maten hebt, zal dit mengsel op het juiste moment weer teruggekaatst worden richting de inlaat, en exact bij het opengaan van de membraankleppen voor de volgende slag, zich samenvoegen met nieuw mengsel en zich de cilinder in werken.

Het nieuwe mengsel heeft geen tegenstrubbeling van oud rondwervelend mengsel, en er kan MEER mengsel in.

Winst... winst... winst...
[img]http://www.wildeman-tweewielers.nl/pics/avater-jeroen.jpg[/img]NMC 2005: 11e | NMC 2006: 5e | NMC 2007: 4e | NMC 2008: 2e | NMC 2009: 1e !
Gebruikersavatar
TnTnelis
forum gebruiker
Berichten: 2447
Lid geworden op: do 16 dec 2004, 21:44
Locatie: Leiden

Bericht door TnTnelis »

Maar eigenlijk is het dus zo dat een powerbox maar op 1 toerental ideaal is. Dus zou je een soort regelbare powerbox moeten hebben.
Groots en Meeslepend!!

Officieel minibike polo drager.
Gebruikersavatar
John_W
forum gebruiker
Berichten: 713
Lid geworden op: wo 07 jan 2004, 23:09
Locatie: Oldenzaal
Contacteer:

Bericht door John_W »

Dat een powerbox maar voor één toerental geschikt is, is maar ten dele waar. De powerbox heeft een dempingsfactor die voor één toerental optimaal is, echter wel breedbandig is zodat deze ook bij andere toerentallen wat doet. Hier even een voorbeeld van zo'n typische dempingskarakteristiek.

Afbeelding

met de diameter van de box en de maat van de invoerpijp is de dempingsfactor grotendeels gedefinieerd (bijgevoegde grafiek laat diverse lengtes van de box zien, de diameter is contstant). Je ziet hier duidelijk dat een korte box een hogere demping heeft, echter een lagere maximale frequentie. Om een box te berekenen moet je een redelijk goede druksensor hebben om te kunnen meten wat er echt gebeurd in je spruitstuk. Daarnaast speelt het volume tussen de gasschuif en de membraan of inlaatpoort ook een grote rol.

Al met al een lastig probleem om de ideale combinatie te vinden, echter je kunt de gasstroom in je spruitstuk behoorlijk dempen wat de loopeigenschappen van je bike zeker ten goede komt.
Minibike in aanbouw, meer info op:
[url=http://www.zelfbouwbikes.nl/][img]http://www.zelfbouwbikes.nl/images/banners/banner_minibike.jpg[/img][/url]
Gebruikersavatar
Raytje192
forum gebruiker
Berichten: 1816
Lid geworden op: zo 13 feb 2005, 11:04
Locatie: Goes
Contacteer:

Bericht door Raytje192 »

Met andere woorden, een powerbox werkt eigenlijk net als een exspansie uitlaat? Er verdwijnt mengsel in en met de juiste vorm etc krijg je dat op het juiste moment terug? Alleen de vorm heeft toch geen effect op wanneer dat je het mengsel terug krijgt want dit word er toch "uitgezogen" door het blok net als dat het mengsel uit de carb word gezogen? Dan krijg je het mengsel altijd op het juiste moment terug?

Uitgaande dat de vorm van de box bepaald wanneer het terug komt kan het zelfs nadelig werken. Als de vorm het bepaald, en het mengsel komt op een verkeerd toerental terug verstoort dat de flow die juist uit je carb komt en heb je nog meer wervelingen die juist niet wil hebben?
R² Tuning
Minibike racing team.
Zelfbouwer rijder
Gebruikersavatar
üntiej#21
forum gebruiker
Berichten: 3658
Lid geworden op: di 25 mei 2004, 19:05
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Bericht door üntiej#21 »

Raytje192 schreef: Uitgaande dat de vorm van de box bepaald wanneer het terug komt kan het zelfs nadelig werken. Als de vorm het bepaald, en het mengsel komt op een verkeerd toerental terug verstoort dat de flow die juist uit je carb komt en heb je nog meer wervelingen die juist niet wil hebben?
Ik zou het houden, op de lengte van de slang die bepaald wanneer het mengsel terug komt.

En ja, je kunt er een verbrandingsproces ook behoorlijk mee verkrachten.
Daarom is het belangrijk uitvoerig te testen.
[img]http://www.wildeman-tweewielers.nl/pics/avater-jeroen.jpg[/img]NMC 2005: 11e | NMC 2006: 5e | NMC 2007: 4e | NMC 2008: 2e | NMC 2009: 1e !
Gebruikersavatar
John_W
forum gebruiker
Berichten: 713
Lid geworden op: wo 07 jan 2004, 23:09
Locatie: Oldenzaal
Contacteer:

Bericht door John_W »

Zoals ik al eerder aangaf: lees de natuurkunde boeken er maar weer eens op na. Lengte is inderdaad van belang ivm golflengte drukpulsen. :D
Minibike in aanbouw, meer info op:
[url=http://www.zelfbouwbikes.nl/][img]http://www.zelfbouwbikes.nl/images/banners/banner_minibike.jpg[/img][/url]
Gebruikersavatar
Lg tweewielers
Moderator
Moderator
Berichten: 7532
Lid geworden op: za 05 mar 2005, 20:16
Locatie: beekbergen
Contacteer:

Bericht door Lg tweewielers »

TnTnelis schreef:Maar eigenlijk is het dus zo dat een powerbox maar op 1 toerental ideaal is. Dus zou je een soort regelbare powerbox moeten hebben.
Deze is er ook.

De malossi Viton ..

Deze werkt dmv een veer en regelt zichzelf af op de sterkte van de drukpulsen .. alleen weet ik niet in hoeverre deze powerbox "echt" werk , dit zal door iemand getest moeten worden.

Maar de mensen bij malossi zijn heeeeel erg slim en zullen vast niet zomaar zon product op de markt brengen :?:

Maar hoezo weeer een topic over een powerbox ? is het er al niet 3 keer geweest ofzo ?

*Lg*
'The eye in the Sky'

Bekijk ook de website
[url=http://www.freewebs.com/lgtweewielers]www.Lgtweewielers.tk[/url]
Gebruikersavatar
Raytje192
forum gebruiker
Berichten: 1816
Lid geworden op: zo 13 feb 2005, 11:04
Locatie: Goes
Contacteer:

Bericht door Raytje192 »

Lg tweewielers schreef:
TnTnelis schreef:Maar eigenlijk is het dus zo dat een powerbox maar op 1 toerental ideaal is. Dus zou je een soort regelbare powerbox moeten hebben.
Deze is er ook.

De malossi Viton ..

Deze werkt dmv een veer en regelt zichzelf af op de sterkte van de drukpulsen .. alleen weet ik niet in hoeverre deze powerbox "echt" werk , dit zal door iemand getest moeten worden.

Maar de mensen bij malossi zijn heeeeel erg slim en zullen vast niet zomaar zon product op de markt brengen :?:

Maar hoezo weeer een topic over een powerbox ? is het er al niet 3 keer geweest ofzo ?

*Lg*
Mensen bij malossi zijn inderdaad heel slim en weten precies hoe ze ergens geld uit moeten kloppen :lol:
R² Tuning
Minibike racing team.
Zelfbouwer rijder
Gebruikersavatar
Bertus
forum gebruiker
Berichten: 1252
Lid geworden op: do 29 sep 2005, 19:09
Locatie: Zwolle!
Contacteer:

Bericht door Bertus »

Hahah idd :lol:
Maar jij bedoelt van die boxjes die meebewegen?
Gebruikersavatar
Lg tweewielers
Moderator
Moderator
Berichten: 7532
Lid geworden op: za 05 mar 2005, 20:16
Locatie: beekbergen
Contacteer:

Bericht door Lg tweewielers »

Bertus schreef:Hahah idd :lol:
Maar jij bedoelt van die boxjes die meebewegen?
Nee, gewoon een variabele powerbox ...
'The eye in the Sky'

Bekijk ook de website
[url=http://www.freewebs.com/lgtweewielers]www.Lgtweewielers.tk[/url]
Plaats reactie