Zelfbouw vermogensbank in opbouw

Technische vragen in het algemeen. -Technical questions in general

Moderators: Patrick, Lg tweewielers, minipower, DMZohrab

Gebruikersavatar
NRGizer
forum gebruiker
Berichten: 1733
Lid geworden op: ma 13 mar 2006, 18:45
Locatie: Alken, België
Contacteer:

Zelfbouw vermogensbank in opbouw

Bericht door NRGizer »

Ik ben nu al geruime tijd bezig met het zoeken achter informatie om zelf een vermogensbank te bouwen op het formaat van minibikes.

Enig probleem was dat ik geen informatie in de PC kon inlezen en dus ook geen grafieken, berekeningen en visualisatie kon realiseren. Deze problemen zijn nu van de baan, inlezen van metingen gebeurt via een mini USB-meetlab en visualisatie en bewerking van de gegevens gebeurt via het industrieel programmeerprogramma labVIEW van National Intruments.

Enkele formules

M = J * Q

- M: massatraagheidsmoment (Nm) van een rol van bv. 400kg met diameter 0,5m
- J: massatraagheid
- Q: versnelling

Om bovenstaande formule te kunnen verwezenlijken:

J = m * (R² / 2)

- m: massa van de rol (bv. 400kg)
- R: straal van de rol (bv. 0,25m)

Q = dW / dT

- dW / dT: een bepaalde hoekverdraaiing (W) op een bepaalde tijd (T) geeft de versnelling

Voor W hebben we nodig:

W = (2 * Pi * n) / 60

- Pi: 3,14...
- n: toerental van de rol

en voor dW hebben we de toerentalverandering per tijd nodig dus n wordt dn

Nu hebben we het koppel al, hiermee kunnen we het vermogen berekenen (PK)

P = (M * W) / 1000

- P: vermogen (kW)
- M en W zijn al gekend

Om het vermogen (P) van kW naar PK te converteren:

P * 0,7457


BESLUIT

Is dit het principe waarop een vermogensbank werkt?

In dit geval meten we dan enkel dynamisch vermogen (statisch is niet belangrijk voor ons) en kunnen we dit verwezenlijken met een snelheidsopnemer en een bepaalde massa.

Ondertussen ziet de gebruikersinterface er al zo uit: (klik voor een vergroting)

Afbeelding

In deze applicatie zijn alle berekeningen geïntegreerd zo ook de mogelijkheid tot opslaan van de gegevens in tabelvorm en printen van de grafieken.

Mini USB meetlab 1008 voor het inlezen van de signalen:

Afbeelding

Mabuchi RS-540SH DC motor voor roltoerentalopname:

Afbeelding

Ten opzichte van de meetnauwkeurigheid van de instrumenten zou ik dan toch een vrij nauwkeurige berekening moeten bekomen (wrijvings- en omgevingsfactoren zullen later toegevoegd worden).

Kenners mogen altijd hun bedenkingen en verbeteringen posten.

Oké, nu enkele foto's van hoe ver ik al ben, ik weet dat het op niks trekt maar ik wil eerst zeker weten dat het gaat werken dus maak ik het nu wel zo degelijk maar afwerking is voor later daarom dat ik ook voor hout heb gekozen in plaats van metaal omdat hier toch wel wat houtafval te vinden was wat ik kon gebruiken en gemakkelijker te bewerken is.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Als rol heb ik dus een achterwiel van een zitmaaier gebruikt (lekker breed en geen kans op slippen), dit wiel wordt op een as gemonteerd (draadstang 20mm) welke nog gemonteerd moet worden in 2 flenslagerblokken (worden verwacht) als ik binnenkort mijn hometrainer mag gaan halen zal ik daaruit de elektromechanische rem, de computer (als ik er iets mee kan doen tenminste) en het vliegwiel slopen. Het vliegwiel zal aan de zijkant van de bank gemonteerd worden waarvoor ik een 3de flenslagerblok ga nodig hebben. Ook zal er een vrijloop gemonteerd moeten worden om meer schade bij vastlopen te beperken. Snelheid van de rol wordt gemeten door een DC-motortje welk een lineaire toerental/spanningskarakteristiek uitgeeft.
Laatst gewijzigd door NRGizer op zo 20 jan 2008, 14:51, 3 keer totaal gewijzigd.
Paddock: http://www.minibike-forum.nl/viewtopic.php?t=20168
Site: www.freewebs.com/xtremepocketbiketuning -> met techniek-sectie
Nieuwe Polini carbon membranen te koop voor elke bike: http://www.minibike-forum.nl/viewtopic.php?p=306730#306730
Gebruikersavatar
Remon
forum gebruiker
Berichten: 1373
Lid geworden op: do 13 apr 2006, 13:33

Bericht door Remon »

Dit kwam binnen via mail...

Voor iedereen die dacht dat het hebben van een eigen testbank een dure aangelegenheid is hebben we nu goed nieuws. Roteg heeft namelijk in haar programma elektronica kits opgenomen voor zelfbouw testbanken. Het principe is eenvoudig, u bouwt zelf de hardware bestaande uit een frame met een rol en Roteg levert u de benodigde elektronica en software voor een nauwkeurige berekening van het vermogen. U bepaalt dus zelf of u een volledige voertuigbank of een simpele blokkenbank bouwt.

Wij kunnen u eventueel een basistekening van een testbank beschikbaar stellen bij uw bestelling van een elektronica kit. Tevens staat er op onze website een Excell sheet voor de basisberekening van de rolafmetingen.



Er zijn 2 type kits leverbaar:

1. SP1 Elektronica kit t.b.v. dyno testbanken, prijs € 920,00

De kit bestaat uit:

-meetunit met LCD display, analoge ingang voor bijv. lambda en een temperatuuringang

-snelheidssensor

-toerentalsensor

-communicatiekabel

-aanlsuitkabels

-software (in Nederlands)



2. SP3 Elektronica kit t.b.v. geremde testbanken, prijs € 1470,00

De kit bestaat uit:

-meetunit met LCD display, analoge ingang voor bijv. lambda en een temperatuuringang

-snelheidssensor

-toerentalsensor

-loadcel (krachtopnemer)

-communicatiekabel

-aanlsuitkabels

-software (in Nederlands)



Alle prijzen zijn netto excl. btw en verzendkosten.



Meer informatie vindt u op onze website www.roteg.nl onder “Meetapparatuur”, “Vermogenstestbanken”, “Elektronica t.b.v. testbank”. Tevens kunt u daar de volledige software en enkele voorbeeldbestanden downloaden. U kunt dan eerst eens rustig kijken hoe alles werkt.
www.roteg.nl

Dit vond ik via google, was van scooterforum

meschien heb je er iets aan

gr remon
kleine_duivel
spammer
Berichten: 6479
Lid geworden op: ma 30 jan 2006, 17:55
Locatie: friesland

Bericht door kleine_duivel »

dat is toch nog een behoorlijke klap geld voor een testbankje,met die electronica.

dan zet ik me bike liever in de auto, rijd 5 minuten en dan heb ik ook een testbank tot mijn beschikking....

maar gaaf is het wel.

zou wat zijn, eigen bank thuis, of nog beter , mee naar het circuit...
Gebruikersavatar
NRGizer
forum gebruiker
Berichten: 1733
Lid geworden op: ma 13 mar 2006, 18:45
Locatie: Alken, België
Contacteer:

Bericht door NRGizer »

@ Remon:

heb ik ook al gezien en is wel een mooi initiatief, alles wat op het lijstje van de niet geremde dyno staat heb ik al ter beschikking alleen moet ik zeker weten dat de formules voor de berekeningen kloppen dan kan ik beginnen met het construeren.

In de toekomst zou ik wel denken om de zware rol te vervangen door een Eddy-Current elektromagnetische rem welke wel redelijk goedkoop te vinden zijn in hometrainers.
Paddock: http://www.minibike-forum.nl/viewtopic.php?t=20168
Site: www.freewebs.com/xtremepocketbiketuning -> met techniek-sectie
Nieuwe Polini carbon membranen te koop voor elke bike: http://www.minibike-forum.nl/viewtopic.php?p=306730#306730
Gebruikersavatar
killerbeast
forum gebruiker
Berichten: 1003
Lid geworden op: wo 10 dec 2003, 16:54
Locatie: Heinkenszand

Bericht door killerbeast »

prijs vind ik nog meevallen. nieuw kost een tovami toch 10000 euro met alles erop en eraan.

zelfbouwen zit je rond de 4000-5000 euro.
Gebruikersavatar
rossi-nr.1
forum gebruiker
Berichten: 2483
Lid geworden op: di 07 okt 2003, 11:58
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Bericht door rossi-nr.1 »

onzin erik,

zelfbouwen kost je software van 1200 euro.

een 300kg rol die je viavia ergens vandaan moet sprokkelen (of max 500e voor uitgeeft aan materiaalkosten)

2x 50e voor lagerblokken

een oud computertje op de kop tikken..(dit hoeft niet de nieuwste te zijn!)

en staal voor frame etc kost je ook heel weinig.

dan alleen nog een remschijf/remklauw.....

denk dat je voor zelfbouwen met 2000 totaal al klaar bent.
het is officieel! ik ben onhandig met de techniek!(H)

EEN NIEUWE SITE!!!

http://raceteamvangeel.nl/
Gebruikersavatar
killerbeast
forum gebruiker
Berichten: 1003
Lid geworden op: wo 10 dec 2003, 16:54
Locatie: Heinkenszand

Bericht door killerbeast »

rossi-nr.1 schreef:onzin erik,

zelfbouwen kost je software van 1200 euro.

een 300kg rol die je viavia ergens vandaan moet sprokkelen (of max 500e voor uitgeeft aan materiaalkosten)

2x 50e voor lagerblokken

een oud computertje op de kop tikken..(dit hoeft niet de nieuwste te zijn!)

en staal voor frame etc kost je ook heel weinig.

dan alleen nog een remschijf/remklauw.....

denk dat je voor zelfbouwen met 2000 totaal al klaar bent.
komt er nog rem? mengselmeter ? afzuiging ? ventilator?

ik zou het knap vinden als jij voor 2000 klaar bent met Tovami software.

Met roteq software ben je al goedkoper dat weet ik.
Gebruikersavatar
NRGizer
forum gebruiker
Berichten: 1733
Lid geworden op: ma 13 mar 2006, 18:45
Locatie: Alken, België
Contacteer:

Bericht door NRGizer »

Voor de software (als ik hem zou kopen) zou ik voor de full version €1199 kwijt zijn. Normaal gezien worden de signalen in een data-aquisitiekaart ingelezen van 500 tot ... euro, in mijn geval heb ik een 2-kanaalsosciloscoop van 500 euro. Ik heb ook net een hometrainer op de kop kunnen tikken voor 20 euro met elektromagnetische rem waarvan de computer stuk is. Uiteindelijk kom je toch duur uit voor hetgeen het moet voorstellen maar lijkt mij wel eens leuk om het op te bouwen en werkend te krijgen.
Paddock: http://www.minibike-forum.nl/viewtopic.php?t=20168
Site: www.freewebs.com/xtremepocketbiketuning -> met techniek-sectie
Nieuwe Polini carbon membranen te koop voor elke bike: http://www.minibike-forum.nl/viewtopic.php?p=306730#306730
Grc-Youri

Bericht door Grc-Youri »

leuke ideetjes maar als je jou testbank af heb zou je dan foto's plaatsen van de bank en de uitdraaien?
Gebruikersavatar
NRGizer
forum gebruiker
Berichten: 1733
Lid geworden op: ma 13 mar 2006, 18:45
Locatie: Alken, België
Contacteer:

Bericht door NRGizer »

Ja natuurlijk, hopelijk vordert dat wat sneller dan de zelfbouw. Zit momenteel wel in de examens dus zal nog even duren maar zolang de formules kloppen lukt het wel, moet alleen nog een vliegwiel hebben of de elektromagnetische rem goed afstellen want dat is wel moeilijk.
Paddock: http://www.minibike-forum.nl/viewtopic.php?t=20168
Site: www.freewebs.com/xtremepocketbiketuning -> met techniek-sectie
Nieuwe Polini carbon membranen te koop voor elke bike: http://www.minibike-forum.nl/viewtopic.php?p=306730#306730
Gebruikersavatar
NRGizer
forum gebruiker
Berichten: 1733
Lid geworden op: ma 13 mar 2006, 18:45
Locatie: Alken, België
Contacteer:

Bericht door NRGizer »

Update:

Enkele foto's: zie topicstart
mini usb-meetlab besteld om signalen in te lezen: 8 analoge ingangen, 4+24 digitale in of uitgangen, 2 analoge uitgangen.
Paddock: http://www.minibike-forum.nl/viewtopic.php?t=20168
Site: www.freewebs.com/xtremepocketbiketuning -> met techniek-sectie
Nieuwe Polini carbon membranen te koop voor elke bike: http://www.minibike-forum.nl/viewtopic.php?p=306730#306730
Gebruikersavatar
jordy 15
forum gebruiker
Berichten: 3177
Lid geworden op: di 03 mei 2005, 20:28
Locatie: Midden Beemster (Noord Holland)
Contacteer:

Bericht door jordy 15 »

Hahahahaha dat ziet er wel heel erg professorisch uit..

een 300kg rol die je viavia ergens vandaan moet sprokkelen (of max 500e voor uitgeeft aan materiaalkosten)
Neem je toch gewoon een stale pijp met een diameter van 300 mm ofzo.. Platen op de kopkanten lassen, en volgieten met beton oid.
Ik hou niet van mensen die hun zin nooit af...

http://www.jlminibikeracing.nl
Gebruikersavatar
rossi-nr.1
forum gebruiker
Berichten: 2483
Lid geworden op: di 07 okt 2003, 11:58
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Bericht door rossi-nr.1 »

killerbeast schreef:
rossi-nr.1 schreef:onzin erik,

zelfbouwen kost je software van 1200 euro.

een 300kg rol die je viavia ergens vandaan moet sprokkelen (of max 500e voor uitgeeft aan materiaalkosten)

2x 50e voor lagerblokken

een oud computertje op de kop tikken..(dit hoeft niet de nieuwste te zijn!)

en staal voor frame etc kost je ook heel weinig.

dan alleen nog een remschijf/remklauw.....

denk dat je voor zelfbouwen met 2000 totaal al klaar bent.
komt er nog rem? mengselmeter ? afzuiging ? ventilator?

ik zou het knap vinden als jij voor 2000 klaar bent met Tovami software.

Met roteq software ben je al goedkoper dat weet ik.
had het ook over de 1200 euro roteq software.
heb zelf alles al berekend geregeld voor zo'n testbank..alleen vind ik nu zelf de software etc te duur..voor wat het opleverd.

groeten,

erwin
het is officieel! ik ben onhandig met de techniek!(H)

EEN NIEUWE SITE!!!

http://raceteamvangeel.nl/
Gebruikersavatar
Koen
forum gebruiker
Berichten: 1232
Lid geworden op: di 10 dec 2002, 08:54
Contacteer:

Bericht door Koen »

Het begin ziet er goed uit.

Ik heb alleen mijn twijfels bij de mechanische sterkte van het geheel. De krachten die vrijkomen als gevolg van het vermogen moet je zeker niet onderschatten. Ter illustratie; Een voorvork van een minibike gaat krom staan tijdens de testen.. Zoals het er nu uitziet, levensgevaarlijk.

Mocht je problemen tegen komen in Labview laat het ff weten.. Weet er niets van :-)

Hier een foto van een zelfbouw testbank met Overmars software

Afbeelding
Gebruikersavatar
Sharkbite
forum gebruiker
Berichten: 1104
Lid geworden op: za 15 okt 2005, 23:55
Locatie: Genk(Belgie)

Bericht door Sharkbite »

@ Koen: Word die rem gebruikt om de rol na een run te stoppen of continu bediend tijdens een run om zo een massa te krijgen die vergelijkbaar is met rol van enkele 100kg?
Moest het zijn om die massa te creëren, hoe bepaal je deze dan als het gebeurt dmv een rem?

Aan Dieter: het ziet er goed uit en heb er alle vertrouwen in dat het gaat werken .

Gr.
[url]http://www.minibike-forum.nl/viewtopic.php?t=21268[/url]
[url=http://www.minibike-forum.nl/viewtopic.php?t=21268][img]http://img267.imageshack.us/img267/862/onderschriftzs0.jpg[/img][/url]
Plaats reactie